Кризис рынка недвижимости?

Кризис рынка недвижимости?

Сообщение Алексей Журавлев » Ср ноя 19, 2008 10:42:10

Кризис рынка недвижимости? Что будет с ценами на жилье и другую недвижимость в Тольятти? Что будет с ипотекой?

Мировой финансовый кризис заставляет волноваться всех участников экономических процессов. Аналитики разных отраслей бизнеса обсуждают влияние ситуации на финансовых рынках на другие рынки. На сайте NERS.ru появилась статья авторитетного российского аналитика рынка недвижимости Геннадия Моисеевича Стерника, в которой дан прогнозный сценарий развития рыка недвижимости России. Комментирует статью управляющий риэлторского агентства «ФИНАНСОВАЯ ЛИНИЯ» Алексей Журавлев.

В статье рассмотрены четыре возможных сценария развития рынка недвижимости России:

«Сценарий №1. - консервативный. ...Мягкий переход к стабилизации - плавная приостановка роста цен и их стабилизация»

Вероятность такого развития ситуации Г.М. оценивает в 0%.

В Тольятти этот вариант уже состоялся. Рост цены на недвижимость остановился в начале 2007 года, уткнувшись в верхнюю границу платежеспособности населения. Достигнутый на тот момент уровень сохранился до начала кризиса.

По данным аналитической записки, подготовленной Научно-исследовательским центром муниципальной экономики в августе 2008 года (см. табл. 1), доходы жителей Тольятти за последние девять лет росли меньшими, чем в среднем по России, темпами. И к 2007 году превышали их весьма незначительно. По плану социально-экономического развития нашего города в 2010 году доходы населения нашего города будут значительно ниже общероссийских.

Табл. 1.
Изображение

аиболее вероятным сценарием развития событий Стерник считает следующий:

«Сценарии №2. – умеренно-пессимистический. …«жесткий» переход к стабилизации по аналогии с 2004 годом. Естественный спад спроса после бурного роста в 2003 году усилился макроэкономическими факторами, вызванными внутриполитическими причинами: резко вырос отток капитала ($17,5 млрд за первое полугодие). Это вызвало 40-50%-е падение объемов продаж в новостройках, финансовые затруднения у застройщиков, и одновременно - кризис неликвидности в банковской системе (дополненный неуклюжими действиями надзорных властей), которые взаимно усиливали друг друга. …

С начала осени с.г. стало ясно, что фактически реализуется именно этот сценарий: в 3 квартале (а реально - в сентябре) произошло усиление оттока капитала ($16,7 млрд), начались потери ликвидности банками, задержки ряда строительных проектов, разорение отдельных девелоперов, усиление процесса слияний-поглощений, перераспределение объектов и иных активов …

Финансовые трудности возникают в первую очередь у компаний, которые рассчитывают бюджет проекта исходя из устаревшей гипотезы о быстром возврате вложенных небольших собственных инвестиций через продажи долей частным инвесторам (несмотря на ФЗ 214, в ряде городов эта практика еще процветает). Шанс к сохранению успешности проектов этих компаний лежит в резком повышении темпов роста платежеспособного спроса. Последние шаги правительства показывают, что позитивный перелом в этом вопросе возможен...

Компании, работающие в соответствии с ФЗ 214, преодолевают трудности организации процесса строительства на начальном этапе за счет переориентирования на проектное финансирование от аффилированных банков, что в дальнейшем избавляет их от рисков понижения спроса на рынке.

Дополнительный шанс к разорению возникает у компаний, которые ориентируются на кредиты отечественных неспециализированных банков, в последние полгода резко ужесточивших условия кредитования или вообще прекративших кредитование застройщиков. Есть надежда, что принятые в сентябре беспрецедентные меры правительства по финансовой поддержке банковского сектора и фондового рынка предотвратят углубление этого процесса…

При таком сценарии с октября-ноября возможно начало снижения цен предложения жилья в Москве, и в течение полугода, по нашей экспертной оценке, цены могут снизиться на 5-10%, а затем снова начнется рост. Развитие этого сценария в течение 2009 года возможно при условии высокой эффективности действий финансовых властей и игроков рынка, поддержанных общенациональным консенсусом элит, медиа-сообщества и населения…»

По оценке Стерника вероятность развития данного сценария 75%.

Вторая часть этого сценария (после «жесткой» стабилизации) в Тольятти в полной мере начала реализовываться в октябре месяце. Кризис неликвидности банков вызвал затруднения у застройщиков. Несмотря на официальные заявления банков о продолжении предоставления займов аккредитованным застройщикам, на многих строительных площадках работы приостановились. Продолжается отток средств физических лиц с банковских депозитов, появилась первая информация о приостановке банковской деятельности (Потенциал-банк).

Многие банки свернули ипотечные программы, оставшиеся подняли процентные ставки и ужесточили требования к заемщикам.

На вторичном рынке жилья сделки совершаются по ценам ниже средней цены предложения примерно на 5-7%. Увеличилось количество предлагаемых к продаже коммерческих объектов.

«…Сценарий №3 – кризисный
: несмотря на объявленные властями решения (еще не перешедшие в стадию действий), финансовый кризис в России переходит в экономический – через сокращение персонала в финансовом, торговом, строительном секторе, затем по цепочке – сокращение заказов и увольнения в металлообработке, энергетике, в производстве строительных ресурсов и т.д. В результате упадет платежеспособность населения и соответственно – спрос на жилье. Начнется масштабный процесс слияний-поглощений в строительном секторе. Наше экспертное предсказание: при реализации такого сценария цены на жилье упадут в течение года на 40-50%, а рост начнется за пределами 2010 года…»

Вероятность такого сценария, по оценкам авторов прогноза, составляет 20%.

Большое влияние на наш город оказывает ситуация в автомобилестроительной отрасли и, в частности, состояние дел на Волжском автозаводе. В прессе уже появилась информация о снижении темпов продаж автомобилей в западных странах, а это тревожная информация. Если у концерна Рено-Ниссан возникнут трудности, многие из задуманных преобразований на ВАЗе могут не произойти. В начале осени было объявлено о предстоящем повышении заработной платы работников ВАЗа на 25%, однако уточняющей информации о том когда, и для каких категорий работников это произойдет, не последовало. В то же время, объявлено о возможном разделении завода на пять самостоятельных производств, а это весьма существенное структурное изменение, проведение которого потребует существенных ресурсов и может негативно сказаться на финансовых результатах основного процесса – сборке автомобилей.

Если в результате не произойдет предполагаемого роста заработной платы на основном градообразующем предприятии, или будут происходить задержки ее выплаты, то вероятность реализации сценария №3 в нашем городе увеличится.

«…Сценарий №4 – катастрофический: несмотря на принятые властями США, Евросоюзом и поддержанные другими странами (в том числе Россией) меры, мировая финансовая система, основанная на долларе, окончательно рухнет, и создание какой-то новой системы потребует значительных усилий и времени. Начнется переход к бартерному товарообмену между странами, дополненному ограниченным использование региональных валют. Вследствие искажения структуры импорта экономика США, Европы, а также России и иных стран (в том числе и рынок недвижимости) рухнет вслед за финансами, и для восстановления (при оптимистической оценке сдерживания вооруженных конфликтов) потребуются годы, если не десятилетие…»

Вероятность такого сценария – 5%.

Несмотря на высокую для общей катастрофы вероятность, комментировать его последствия для нашего города нет необходимости. В этом случае мы будем просто выживать.

«…На основании этих оценок определены средневзвешенные параметры динамики цен на рынке жилья, составившие сценарий №5 – наиболее вероятный: с учетом своевременных и технологично осуществленных мер поддержки финансовой системы, принятых властями, девелоперский кризис возможен, но вероятность его невелика. Это будет не системный кризис, а кризис отдельных (как мелких, так и крупных) компаний. По результатам расчетов, проведенных на основании принятых оценок, снижение цен будет продолжаться около года, и относительно сентября с.г. составит в среднем до 20% (т.е. вернется примерно к уровню декабря 2007 года)…»

Для Тольятти это уровень 2006 года.

Темпы роста объемов ввода жилья сначала снизятся (а в 2008-2009 году объемы снизятся и в абсолютном значении). Произойдет изменение структуры жилого строительства (в том числе по причинам увеличения доли бюджетного финансирования в регионах) от объектов бизнес-класса в пользу домов эконом-класса с меньшими площадями квартир и меньшим уровнем цен. Уменьшится и предложение, но его структура, наоборот, изменится в пользу высококачественного жилья, а жилье эконом-класса получит статус муниципального и не выйдет на открытый рынок. В этих условиях стратегия властей должна быть направлена не на поддержку отдельных компаний-застройщиков, а на поддержку рынка через повышение платежеспособного спроса населения. К началу 2010 года, в условиях восстановления платежеспособного спроса при сокращенном объеме строительства и предложения жилья, начнется новый цикл восстановления рынка и повышения цен на жилье до уровня, обеспечивающего рентабельность девелопмента.

Средняя доходность строительного бизнеса снизится на ближайшие год-полтора и в дальнейшем не вернется на те нецивилизованные уровни, на которых она была вчера. Крупные игроки, выжившие на рынке, расстанутся со своей агрессивной стратегией, и будут лучше просчитывать варианты бизнеса. В целом рынок сделает новый серьезный шаг в своем становлении и развитии…»

Сравним этот вариант прогноза с информацией из аналитической записки Научно-исследовательского центра муниципальной экономики относительно планов строительства жилья в г. Тольятти:

«…На планируемый период до 2015 года планируется ввести около 10 млн. кв. м площади жилья. Данный показатель значительно, более чем в два раза, превышает прогноз объемов строительства жилищного фонда, предусмотренный Генеральным планом развития города (4,5 млн. кв. м к 2015 году).

Приведенные темпы строительства жилья в городском округе Тольятти до 2015 года преломляют сложившуюся за последние несколько лет тенденцию. Среднегодовой объем строительства жилищного фонда составит 1254 кв. м, что выше средних фактических показателей за прошедшие периоды. Среднегодовые темпы ввода жилья составят 8,7 %, что в три – четыре раза больше темпов роста за предыдущие годы…»

Вероятно, чуда не случится, и грандиозным планам не суждено сбыться. Темпы строительства объектов недвижимости в нашем городе в ближайшие годы значительно снизятся. А, следовательно, предложение на рынке недвижимости будет формироваться в основном за счет вторичного рынка. А это фактор, который будет работать на поддержание текущей стоимости недвижимости в нашем городе. Однако в условиях низкого платежеспособного спроса структура потребления жилья будет изменяться в сторону его аренды: все больше жителей нашего города будут сдавать и снимать квартиры, что, в целом, будет в большей степени соответствовать ситуации на рынках недвижимости развитых стран.

Источник: www.fin-line.ru
Алексей Журавлев
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 11:45:41
Откуда: Тольятти

Сообщение Виталий » Чт ноя 20, 2008 11:13:01

«…На планируемый период до 2015 года планируется ввести около 10 млн. кв. м площади жилья. Данный показатель значительно, более чем в два раза, превышает прогноз объемов строительства жилищного фонда, предусмотренный Генеральным планом развития города (4,5 млн. кв. м к 2015 году).

мне вот что интересно Алексей Анатольевич, для чего столько строят жилья (видать просто чтобы деньжат поиметь, все таки мы предполагаем какая разница между себестоимостью кв.м. и его рыночной стоимостью), если за последние 10 лет количество жителей сократилось более чем на 15 тыс. человек (согласно переписи населения), миграция в наш город не наблюдается последние 3-5 лет из за низкой средн/зар.платы в городе (скажем спасибо ВАЗовским директорам, ведь все мы знаем, что ритм города задает АвтоВАЗ, где работает четверть трудоспособного населения).
Аренда квартир в Тольятти (8482) 212-999. Обмен, покупка, продажа жилья в Тольятти (8482) 50-70-70.
http://www.0063.ru
Виталий
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 13:48:37
Откуда: Тольятти

Сообщение Виталий » Чт ноя 20, 2008 11:23:30

дополню.
"предсказания" Стерника относится в первую очередь к мск,
у нас же в региональном городке не было столь масштабного вливания денег в недвижимость в качестве инвестиций. Так что, как писал ранее падение будет незначительным (10-15%) + инфляция будет удешвлять стоимость жилья.
продавцы скорее снимут свои квартиры с продаж, чем продадут с дисконтом в 30-40%. Большинство квартир покупалось для себя/детям и их будут просто сдавать.
Аренда квартир в Тольятти (8482) 212-999. Обмен, покупка, продажа жилья в Тольятти (8482) 50-70-70.
http://www.0063.ru
Виталий
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 13:48:37
Откуда: Тольятти

Сообщение Алексей Журавлев » Чт ноя 20, 2008 12:57:44

Зачем строят жилье?

Конечно предприниматели строят жилье для того что бы извлечь прибыль от его реализации. Муниципалитет строит жилье для того, что бы обеспечить им бюджетников.

А вот для того что бы понять необходимо ли оно, можно обратиться к данным приведенным в упоминаемой мною выше аналитической записки:

Данные об обеспеченности жильем населения Тольятти:

Изображение

Мы видим, что темпы прироста жилого фонда снижаются и Тольятти уже отстает от средних показателей как по Самарской области так и по России.

Кроме того, для того что бы получить федеральные деньги по программе «Доступное жилье» нужно строить его очень много. Наш город не может обеспечить строительство такого объема жилья, а руководителям очень этого хочется, зачем тоже понятно. Где большие деньги, там и большие заработки Ссылки на материалы давать не буду, его много в Инете, достаточно остаточно сделать запрос в Яндексе «строительство жилья в Тольятти».

Однако мало хотеть жить лучше, нужно заплатить за это (за комфортное жилье). И Вот с платежеспособным спросом тоже проблема…

Учитывая эти факторы, можно предположить, что в ближайшие два года в Тольятти новых строек начнут очень мало. Будут достраивать то что начали, а следовательно ввод жилья в эксплуатацию снизиться «ниже плинтуса». Это дополнительный фактор который не даст провалиться стоимости жилья на вторичном рынке на 50, или что-то в этом роде, процентов.

Скорее, как ты сказал, многие снимут жилье с продажи и будут его сдавать.
А вот тем кто обменивает жилье, будет чуть по-легче... Денег то нужно только на доплату... :) Вот эти сделки и будут на рынке
Риэлторское агентство "ФЛ" (ФИНАНСОВАЯ ЛИНИЯ) тел. 207070 http://www.fin-line.ru
Риэлторское агентство "REALеst8" тел. 555558 http://www.realest8.ru/
Тольяттинская Гильдия Риэлторов http://www.nptgr.ru/
Алексей Журавлев
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 11:45:41
Откуда: Тольятти

Сообщение Виталий » Чт ноя 20, 2008 13:36:13

да я и не спорю, что строить необходимо, т.к. жилищный фонд с каждым годом все более становится ветхим, его надо обновлять, но 10 млн кв.метров ????? Сейчас, если не ошибаюсь, около 15 млн метров приходится на тлт, ну какие еще 10 млн ??? НИЦ муниципалитета в топку за такие прогнозы, а ген/план по развитию городу более реальный.
То, что тепмы роста ввода в эксплуатацию квадртаных метров жилья был выше планируемых не говорит о том, что наши строители бравые удальцы, а скажем "спасибо" спекулятивно поднятой стоимости недвижимости, благодаря чему бизнес в виде строительства недвижимости приносил хорошие "барыши". Все, халява для строителей закончилась. Дя риэлтеров, кстати, тоже :wink:
.
кстати, чтобы жить в "комфортном" жилье необходимо получать "комфортные" зар/платы.
Планируемая з/п в 18 тр на 2010г для тлт - упадок. Почему ? да потому что только инфляция за эти 3 с лишним года составит (если не изменится) более 50% (только не надо слушать Кудрина, чаще заглядывайте в магазин, кстати тот же Кудрин говорит, что дескать инфлция для богатых меньше, чем у бедного населения, типа дорогие товары не так сильно растут в цене, как дешевые). Т.о. получится, что з/п в 18тр на 2010г будет как 10-12тр на 2007г.
Какой комфорт, Алексей Анатольевич ??? :(
Аренда квартир в Тольятти (8482) 212-999. Обмен, покупка, продажа жилья в Тольятти (8482) 50-70-70.
http://www.0063.ru
Виталий
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 13:48:37
Откуда: Тольятти

Сообщение Алексей Журавлев » Чт ноя 20, 2008 14:07:23

Виталий писал(а):Все, халява для строителей закончилась. Дя риэлтеров, кстати, тоже :wink:
.
кстати, чтобы жить в "комфортном" жилье необходимо получать "комфортные" зар/платы.
Планируемая з/п в 18 тр на 2010г для тлт - упадок. Почему ? да потому что только инфляция за эти 3 с лишним года составит (если не изменится) более 50% (только не надо слушать Кудрина, чаще заглядывайте в магазин, кстати тот же Кудрин говорит, что дескать инфлция для богатых меньше, чем у бедного населения, типа дорогие товары не так сильно растут в цене, как дешевые). Т.о. получится, что з/п в 18тр на 2010г будет как 10-12тр на 2007г.
Какой комфорт, Алексей Анатольевич ??? :(


Действительно халява закончилась, однако многие продолжают ее требовать... :)
А комфортным я называю то жилье в котором хочеться жить людям.
Риэлторское агентство "ФЛ" (ФИНАНСОВАЯ ЛИНИЯ) тел. 207070 http://www.fin-line.ru
Риэлторское агентство "REALеst8" тел. 555558 http://www.realest8.ru/
Тольяттинская Гильдия Риэлторов http://www.nptgr.ru/
Алексей Журавлев
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 11:45:41
Откуда: Тольятти

Сообщение Гость » Чт июн 17, 2010 11:05:25

Комфортным можно назвать и шалаш, однако, это не снижает потребности в качественном жилье!
Гость
 

Re: Кризис рынка недвижимости?

Сообщение Читающий » Чт ноя 18, 2010 23:48:05

Одно из мнений:
Депрессивная осень строителей
10.11.2010, Аналитики, Сергей Безбородов, президент строительной компании Q-tec

Сейчас многие говорят, что кризис уже закончился. Честно говоря, я в этом не уверен. Ситуация стала чуть лучше, чуть стабильнее. Исчезла истерика, исчезла паника, но сказать, что все расцвело и началось активное строительство, не могу — я этого не вижу.
О продолжении ранее замороженных объектов говорить еще трудно, потому что никто реально не объявлял об их остановке, соответственно, возобновление проектов также в большинстве случаев не декларируется. Безусловно, кто-то что-то начал предпринимать, достраивать — это уже определенный позитив. Гораздо больше стало движения в сегменте фит-аута, то есть внутренних отделочных работ по уже построенным объектам, которые в свое время не были доделаны. Но строительство новых объектов совсем точечное, и назвать это рынком очень сложно.
Что принципиально изменилось, так это положение ведущих девелоперов. Это основная платформа для генподрядного бизнеса: для того чтобы он существовал, нужно чтобы реанимировался или ре­структурировался девелоперский рынок. На данный момент в девелопменте произошла назревшая с начала кризиса смена собственников. Это по крайней мере какая-то ясность, с одной стороны. С другой — основными игроками на рынке недвижимости стали крупные банки. Однако играть активную роль в девелопменте они не намерены. Собственники поменялись, а инвестировать никто не хочет. Преобладает желание перепродать. Банкам невыгодно переоценивать активы. Вот и получается, что наш рынок наполнен мертвыми бизнес-планами, которые, собственно, и определяют стагнацию — в них забиты такие параметры, которые выполнить уже просто невозможно, а констатировать факт и заниматься списаниями никто не хочет.
Из сложившейся ситуации проще всего выйти не посредством реализации таких бизнес-планов, а через перепродажу. Я не вижу энергии основных банков вкладывать свои деньги в рынок — это не их бизнес, они не девелоперы. Думаю, каким-то образом должен завершиться этот процесс: либо банки все-таки дойдут до той стадии, когда им придется инвестировать свои средства, либо появятся и окрепнут новые собственники, готовые взять на себя ответственность, строить, инвестировать и созидать.
Еще важный момент: дно кризиса — это девственное очищение. Оно связано с двумя вещами. Первая — умирают нежизнеспособные компании, а то, что от них остается, попадает в руки более дееспособных игроков. Таким образом снимается ситуация некоего паралича. Вторая — цены серьезно падают до того уровня, когда они становятся действительно привлекательными для широкого рынка. У нас этого не произошло. А экономические процессы реально кризисные, и в этом основное несоответствие, создающее тупиковую ситуацию, сопряженную с принципиально другими, более длительными сроками выхода из кризиса.
Я не верю в то, что произойдет быстрое восстановление и через полгода будет бум. Больше предпосылок для долгого, медленного восстановления, с откатами и возвращением депрессивных настроений. Вот сейчас первая осень после некоторого рыночного подъема. В нашей психологии это время года имеет двойное значение. С одной стороны, все вернулись из теплых стран с новыми планами и надеждами, с другой же — осень сопряжена с массовыми депрессивными настроениями. И с какой радости сейчас произойдет рыночный всплеск, я не понимаю.
Какие-то заказы в строительном бизнесе все равно сегодня есть. Хотя многие крупные компании обанкротились либо находятся в нежизнеспособном состоянии. Я статистикой не владею, но навскидку процентов 70—80 попали в такую ситуацию. Очень сильно пострадала и структура следующего эшелона, то есть мелких и средних компаний, которые выполняют подрядные работы. Большая их часть умерла, оставшиеся формально находятся на плаву, но абсолютно не обладают дееспособностью из-за полной потери кадрового ресурса и туманности финансовых позиций.
Если говорить о нас в нынешней ситуации, то в начале кризиса мы очень сильно перегруппировались в смысле своего отношения к рынку. Заняли гораздо более агрессивно-наступательную позицию, чем это было до кризиса. Ранее у нас были более сфокусированные интересы, направленные на партнерство с конкретными крупными игроками, сейчас мы вышли на открытый рынок и в этой тяжелой ситуации проявили необходимую жизнеспособность. Хотя, конечно, бывали и лучшие времена…
--------------------------------------------------------------------------------
Читающий
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 20:59:27
Откуда: С далекой холодной

Re: Кризис рынка недвижимости?

Сообщение Читающий » Сб янв 29, 2011 17:11:32

Увеличивается число кв. м на одного проживающего, а на ушедшего остается стабильным 2 м. кв. :oops:
Читающий
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 20:59:27
Откуда: С далекой холодной

Re: Кризис рынка недвижимости?

Сообщение Черный Маклер » Вс янв 30, 2011 19:40:56

Предлагашь хоронить стоя? 8) Есть вариант кремации, но кладбищенская мафия не даст этому проекту ход: не все места ещё проданы, не все деньги заработаны...
Черный Маклер
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 22:54:54

Re: Кризис рынка недвижимости?

Сообщение Ievgeniy » Ср мар 23, 2011 14:02:05

Bublemoon писал(а):Не пойму только одного. Население страны сокращкется, новые дома строятся, дак почему цены на жилье становятся все выше и выше?!

Население сокращается в общем, а каждой молодой семье в отдельности квартира то- нужна - отсюда и спрос.
Ievgeniy
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 21:57:26

видеонаблюдение

Сообщение VeraKLMvide » Чт окт 22, 2015 13:27:19

)))
VeraKLMvide
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 00:48:49
Откуда: United Kingdom

Re: Кризис рынка недвижимости?

Сообщение rts7721 » Сб мар 05, 2016 16:24:13

Недвижимость напрямую зависит от экономики и ситуации в мире - цены на нефть, курс доллара и т.д. Поэтому, тут вряд ли можно предсказать что то.
rts7721
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 11:26:02

Re: Кризис рынка недвижимости?

Сообщение вишняня » Вс мар 13, 2016 22:39:18

ситуация настолько непредсказуемая, что опасно даже просто говорить на эту тему, не говоря уже о каких-то выводах
вишняня
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2016 15:02:35


Вернуться в Другие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2